Хатаке сильнее логикой, Итачи техниками..Сравнить трудно, действительно трудно...Всё зависит от момента, и ты со мной Акилко согласишься ведь)) Какаши может сгореть в Аматерасу, а вот может и Итачи попадет в Камуи - Чёрную Дуры)) Так что судить трудно, воистину трудно) Ты согласен?
Во-первых, Какаши знает о Мангекью немало. Во-вторых, Какаши очень скоростной боец и подвижный. У Итачи просто не будет возможности наложить Тсукиёми. Какаши не даст просто так этого сделать. Во втором бою он это продемонстрировал. Двигался так быстро, что Итачи даже не нашёл времени распознать клона теневого. В-третьих, от гендзюцу пальца Итачи Какаши запросто спасётся Шаринганом. Шаринганвидит сквозь гендзюцу.
Откуда информация про его познания в Мш? Тем более, если он знает немало(абсолютно не измеримое понятие), то Итачи знает ВСЁ о Мш. Какаши скоростной... да, не спорю, но Итачи может даже быстрее, первый бой прекрасно это показывает, даже сам Какаши тогда сказал:"Я едва успеваю за его движениями." Итачи игрался с Какаши, он создавал теневого клона буквально за секунду и не давал Какаши ни секунды на передышку. Куренай - лишь предлог поражения, Какаши не смог бы продолжать бой в таком тесном контакте, Итачи рано или поздно достал бы его. Шаринганом Итачи пользуется лучше, сама кровь Итачи предрасполагает его к этому, он даже вряд ли хуже копирует, просто у него меньше стихий, чем у Какаши - всё. А теперь моё любимое, гендзютсу. Да, Шаринган видит сквозь гендзютсу, но он подвластен гендзютсу, Итачи может обмануть на секунду Какаши и воспользоваться этим, чтобы убить Какаши, Какаши нужно время, пусть малое, чтобы рассеять гендзютсу, тут уже Итачи ничего не останется, как подпалить Какаши мгновенным Аматерасу или просто перевести иллюзию в режим Тсукиёми. Пример с Данзо показал, что даже секундный обман, слабого в гендзютсу Саске, может в корне изменить ход боя.
Quote (Yoarashi)
чистокровный гений элитного клана
Да и не просто элитного, а сильнейшего. Он знал каждую тонкость шарингана, он был гением и к тому же. "Каждое новое поколение превосходит предыдущее" даже исходя из этого, Итачи превзошёл Какаши. Да-да, когда Какаши был джонином Итачи ещё под стол пешком ходил, но всё в корне меняется. Не однократно упоминался опыт Какаши, но его опыт сражения был опытом сражения с другими джонинами, он никогда не дрался с кем-то, кто встанет рядом с Акацуки или с гением клана Учиха.
Какаши скоростной... да, не спорю, но Итачи может даже быстрее, первый бой прекрасно это показывает
Итачи вообще не двигается. То, что он быстро достаёт сюрикены и быстро складывает печати - это скорее ловкость рук.
Quote (Sebastian)
Я едва успеваю за его движениями
Не успвает следить за тем, как он создаёт техники и за тем как он достал сюркиены. НО. Не смотря на это, Какаши шёл на шаг впереди Итачи. Так что я думаю, там дело в переводе. По диаграммам их скорости почти равны. Отличаются на пол деления. Диаграмма взята из ДатаБук - оф источник. И диаграммы не зависят от языка слава богу.
Quote (Sebastian)
Итачи игрался с Какаши, он создавал теневого клона буквально за секунду и не давал Какаши ни секунды на передышку.
Тем не менее Какаши прекрасно предсказывал движения Итачи. Предупреждал своих. И спас Куренай. И я не думаю, что он игрался. Делать техники лучше, чем он их делал - нереально. Так что Итачи сражался на обычном своём уровне. Он не дурак. И сражаться против Какаши и шутить - ничем хорошим не кончается. Какузу два сердца потерял, пока шутил с ним. А тело Пейна чуть не проиграло, пока шутливо сражалось.
Quote (Sebastian)
Куренай - лишь предлог поражения
Куренай - может и предлог. А вот взрыв, от которого Какаши её закрыл своей спиной - совсем не предлог. Какаши способен сделать 14-15 техник за один бой. От двух простых техник он бы не выдохся так, что не смог продолжать бой.
Quote (Sebastian)
Итачи рано или поздно достал бы его.
Какаши рано или поздно достал бы его. Что и было продемонстрировано во втором бою. Кем бы ни был Итачи и что бы он из себя не представлял, но единственный способ спастись у него в тот момент - было активация Сусаноо. Ничто другой там его уже не спасло бы.
Quote (Sebastian)
он даже вряд ли хуже копирует, просто у него меньше стихий, чем у Какаши - всё.
Бла-бла-бла. Итачи никогда не копировал техник - факт. Точка. Баста. Остроту шарингана Какаши даже Итачи отметил. Какаши не может долго пользоваться Шаринганом. Но пользуется он им отлично. Он использует и силу внимательности шарингана и его способности к копированию и способность проницательности. Итачи же использует только внимательностью и проницательностью.
Quote (Sebastian)
Итачи может обмануть на секунду Какаши и воспользоваться этим, чтобы убить Какаши
Какаши может на секунду обмануть Итачи, чтобы тут же его убить. Не вижу в твоём утверждение никаких фактических доказательств. По сравнению с уловками Какаши, Уловки в исполнение Итачи просто детские.
Quote (Sebastian)
Итачи может обмануть на секунду Какаши и воспользоваться этим, чтобы убить Какаши, Какаши нужно время, пусть малое, чтобы рассеять гендзютсу, тут уже Итачи ничего не останется, как подпалить Какаши мгновенным Аматерасу или просто перевести иллюзию в режим Тсукиёми. Пример с Данзо показал, что даже секундный обман, слабого в гендзютсу Саске, может в корне изменить ход боя.
Бла-бла-бла алепия. Давай мы не будем устраивать виртуальный бой? Ты прекрасно понимаешь. что в имитации боя всё равно мне проиграешь.
Quote (Sebastian)
Не однократно упоминался опыт Какаши, но его опыт сражения был опытом сражения с другими джонинами, он никогда не дрался с кем-то, кто встанет рядом с Акацуки или с гением клана Учиха.
С чего ты взял, что он дрался только с Джонин? На офф сайте история Какаши такова, что он нередко сражался с превосходящими его силы противниками. И тот факт, что он жив всё ещё, гласит о том, что он либо их убил, либо избежал смерти от их рук. И то и другое говорит, что Какаши живуч и убить его не так-то просто.
Наконец. Какаши известен на весь мир своими миссиями. Он выполнял их почти во всех краях земного шара. И заслужил себе славу очень опасного врага. Тогда как об Итачи ходили лишь сплошные слухи. Напомню, что Акацуки не предпринимали никаких активных мер до того момента, пока не начали собирать биджу. И когда Акацуки начали действовать, то о них ходили лишь всякие легенды, да мифы. По сему, опыт Какаши на много превосходит опыт Итачи. А у Итачи просто острый ум и оочень оочень оочень сильные техники. Три из которых абсолютны. Будь такие техники у Какаши, он бы порвал несколько Акацук разом. Например, троих. На каждого по одной смертельной техники МШ. Чего совершенно точно не сделал бы Итачи. Потому что Итачи применяет своё МШ линейно и прямо. Он бьёт им в лоб. Они вообще сражается напрямую. Его единственная хитрость в сражениях - его гендзюцу на достаточно серьёзном уровне. За счёт чего он может дурманить врагов. Но самые сильыне свои техники он использует как кувалду.
Итачи вообще не двигается. То, что он быстро достаёт сюрикены и быстро складывает печати - это скорее ловкость рук.
Quote (|W|)
Не успвает следить за тем, как он создаёт техники и за тем как он достал сюркиены. НО. Не смотря на это, Какаши шёл на шаг впереди Итачи. Так что я думаю, там дело в переводе. По диаграммам их скорости почти равны. Отличаются на пол деления. Диаграмма взята из ДатаБук - оф источник. И диаграммы не зависят от языка слава богу.
Как ты сказал, диаграммы не зависят от языка, в них указано, что Итачи быстрее, пусть и не намного, но быстрее. Получается, что на стороне Итачи уже оказывается сильное преимущество - это ловкость рук, за которой даже Какаши с шаринганом еле поспевал, и небольшое преимущество в скорости, которое нужно мне сейчас, чтобы задать вот какой вопрос. Как человек, не обладая скоростью Райкаге, может двигаться настолько быстро, чтобы не давать возможности чистокровному обладателю Шарингана наложить гендзютсу, или во время среагировать. Если ты имеешь в виду, что Какаши будет атаковать так, что Итачи не будет успевать со всем справится, то мне тоже это кажется натяжным. Итачи не составит труда создать клона и на пару обходить все уловки. Так же ты упоминал, что Какаши шёл на шаг впереди, читал действия Итачи и говорил о них напарникам, а что насчёт того, что это потому что Итачи нападал, а Какаши защищался, ясное дело в защите, обладая Шаринганом, он мог видеть следующий шаг, но Итачи ни атаковал одним мощным напором, он всё время давал Какаши время защититься, оценить ситуацию, а когда Итачи просто скомбинировал водяную технику, сюрикены и клона, который убил клона Какаши, мы видим, что стратег из Итачи тоже хороший, на месте клона мог оказаться и сам Какаши.
Quote (|W|)
Какузу два сердца потерял, пока шутил с ним.
Одно сердце он потерял из засады, он даже не подозревал, что Какаши рядом. Второе он потерял считай в том же моменте, когда Какаши набрал ампулу его крови, а после всё сделал Шикамару, тут командная работа, по отдельности они бы потерпели крах. Но это другая тема, предлагаю в неё не углубляться.
Quote (|W|)
Какаши может на секунду обмануть Итачи, чтобы тут же его убить. Не вижу в твоём утверждение никаких фактических доказательств. По сравнению с уловками Какаши, Уловки в исполнение Итачи просто детские.
Фактические доказательства содержались дальше.
Quote (|W|)
Давай мы не будем устраивать виртуальный бой? Ты прекрасно понимаешь. что в имитации боя всё равно мне проиграешь.
Да, скорее всего я проиграю, но это будет мой проигрыш, а не проигрыш Итачи это было не показательно... Я лишь предположил, чтобы случилось если Какаши пытался уходить из иллюзий Итачи.
Как ты сказал, диаграммы не зависят от языка, в них указано, что Итачи быстрее, пусть и не намного, но быстрее. Получается, что на стороне Итачи уже оказывается сильное преимущество - это ловкость рук, за которой даже Какаши с шаринганом еле поспевал, и небольшое преимущество в скорости, которое нужно мне сейчас, чтобы задать вот какой вопрос. Как человек, не обладая скоростью Райкаге, может двигаться настолько быстро, чтобы не давать возможности чистокровному обладателю Шарингана наложить гендзютсу, или во время среагировать. Если ты имеешь в виду, что Какаши будет атаковать так, что Итачи не будет успевать со всем справится, то мне тоже это кажется натяжным. Итачи не составит труда создать клона и на пару обходить все уловки.
Половина сказанного - чушь. Вторая половина. Во-первых, Какаши подвижен. Он перемещается не линейно. Подвижность и скорость очень разные вещи. Какаши вполне может использовать тот факт, что шаринган может смотреть только в одном направление. Бить то слева, то справа. Убегать, прибегать. И тот факт. что Какаши отлично знает как работает щаринган - тоже ему на руку. Что Какаши и делал во втором бою. Итачи придётся тратиться больше времени на то, чтобы держать Какаши в фокусе своего зрения и меньше на то, чтобы вглядываться в то, что он видит => проницательность щарингана снижается. Пример того, что человек может двигаться так, что Шаринган не уследит. КиллерБи. Использует очень много разных движений при атаки мечами. Отчего шаринган просто не успевает следить за каждым движением. Например, киллер би не просто наносит один удар мечом, он наносит десять ложных и один верный. Из-за этого повышается вероятность попадания. + Это снижает проницательность шарингана. Так как 90% его силы уходит на липовые удары. Во-вторых, Какаши обладает силой врат. Вроде как до вторых. Но это ещё спорно. В общем, он способен передвигаться с обычной скоростью Райкаге.
Quote (Sebastian)
Так же ты упоминал, что Какаши шёл на шаг впереди, читал действия Итачи и говорил о них напарникам, а что насчёт того, что это потому что Итачи нападал, а Какаши защищался, ясное дело в защите, обладая Шаринганом, он мог видеть следующий шаг, но Итачи ни атаковал одним мощным напором, он всё время давал Какаши время защититься, оценить ситуацию, а когда Итачи просто скомбинировал водяную технику, сюрикены и клона, который убил клона Какаши, мы видим, что стратег из Итачи тоже хороший, на месте клона мог оказаться и сам Какаши.
А я разве что-то говорил касательно того, что Итачи плохо сражается?!!!!! Нет, не говорил. Хватит мне парить мозги. Я с первого поста своей темы никогда не говорил, что однозначно победит Какаши. Достали.
Quote (Sebastian)
Одно сердце он потерял из засады, он даже не подозревал, что Какаши рядом.
Заслуга Какаши. По одному этоу действию, Какузу сразу смог узнать его. Быть тихим и невидым и бить точно тогда, когда нужно - большого умения требует. А в самом конце Какузу вообще грозила смерть. Не прийди Ямато, Какаши использовал бы Камуй. Он уже приготовился к этому. С такого расстояния у Какузу не было бы и шанса на выживание. Наконец, вспомни сколько Какаши нянькался с Шикамару, Ино и Чоджи. Свои основные силы Какаши направил на то, чтобы защитить их. А не на то, чтобы убивать врага. То, что Какаши сражается в команде - это двоякое значение имеет. Какаши в первую очередь заботиться о товарищах. То одного спасает, то другого защищает. Если оставить Какаши одного и дать ему полностью развернуться, без всяких помех, то картина может быть иной. Например, если бы под удар Пейна не попал Ирука, думаю, с телом Какаши иначе бы разобрался. И уж точно не вёл бы прямой бой с ним. А тут Ирука с кем-то были под ударом и Какаши пришлось вмешаться напрямую. И подмечу тот факт, что он вмешался так, что Нагато этого даже не почувствовал. Представь, чтобы было с этим телом, если бы Какаши не защищал Ируку, а просто напал на тело. Вывод: смерть в одно касание.
Имхо Какаши безусловно победит если будет знать все основные способности Итачи, в противном случае скорей всего победит Итачи, как это было при их первой встрече.
Имхо Какаши безусловно победит если будет знать все основные способности Итачи, в противном случае скорей всего победит Итачи, как это было при их первой встрече.
При первой встречи Какаши уже знал о Мангекью Шарингане и о Тсукиёми. Просто Какаши вёл в том бою слишком самонадеянно. Он, видимо, наивно предположил, что сможет отразить атаку Тсукиёми. Впрочем, многие считают, что Итачи был слишком добр и никого убивать не хотел. но по-моему, Итачи сражался серьёзно. И его целью было убить. Ведь он немного немало презирал Какаши и его Шаринган. То, что Какаши выжил - скорее заслуга Какаши. А не слабость Итачи. Итачи использовал на Какаши максимальную силу своего Тсукиёми - трое суток пыток за несколько секунд в реальности.
[W], А по мойму Итачи понимал важность Какаши для селения и таким образом только "вылечил" Какаши от его самонадеянности и указал что только Саске может его одолеть, и если бы он хотел разве он не мог бы держать Какаши в илюзии не трое суток а пять, десять, 40 дней пока тот не сойдёт сума?
[W], А по мойму Итачи понимал важность Какаши для селения и таким образом только "вылечил" Какаши от его самонадеянности и указал что только Саске может его одолеть, и если бы он хотел разве он не мог бы держать Какаши в илюзии не трое суток а пять, десять, 40 дней пока тот не сойдёт сума?
Не мог. Потому что на офф сайте сказано, что Итачи способен держать врагов в иллюзии до трёх суток. Тогда как в реальности пройдёт лишь1-3 секунды. И потом Итачи дошёл до предела после Тсукиёми. Почему? Во-первых, Итачи использова Тсукиёми на Какаши. Во-виторых, потом он и Кисаме сразу же направились напасть на Джираю. С небольшой передышкой(какое никакое восстановление сил). В-третьих, там Итачи наложил слабое гендзюцу глазами на Саске и напомнил ему день, когда умерли родители. В-четвёртых, потом - Итачи применил небольшую порцию Аматерасу, чтобы сбежать из желудка жабы. И на страницах манги видно, что у Итачи отрубился Шаринган. И он говорит Кисамэ, что ему нужен отдых. То бишь, Итачи дошёл до предела. Если сравнивать данный растянутый бой Итачи с боем против Саске можно увидеть: что Итачи может использовать немало очень сильных техник. Но в бою с Саске он, по всей видимости, не использовал такое мощное Тсукиёми. Зато использовал сильное Аматерасу. Из всего этого следует, что Итачи применил очень мощную версию Тсукиёми на Какаши. Самую мощную из всех, что он демонстрировал в манге. И как он сам, так и Кисамэ были удивлены, что Какаши ещё жив.
Не мог. Потому что на офф сайте сказано, что Итачи способен держать врагов в иллюзии до трёх суток. Тогда как в реальности пройдёт лишь1-3 секунды.
Время в иллюзии не однозначно, в аниме был момент как Какаши попавшему в цукиёми казалось что его пытают уже очень долго, и тут Итачи ему говорит что ему ещё осталось 73 часа 59 минут и 59 секунд до окончания пыток))
Время в иллюзии не однозначно, в аниме был момент как Какаши попавшему в цукиёми казалось что его пытают уже очень долго, и тут Итачи ему говорит что ему ещё осталось 73 часа 59 минут и 59 секунд до окончания пыток))
Это ошибка Аниме. =)) В аниме перемудрили. В манги подобного нет. В манги Итачи просто сообщает, что будет пытать Какаши 72 часа подряд. А когда Какаши приходит в реальность, то это уже он подмечает, что в реальности прошло лишь несколько секунд.
А то, что осталось 71 час 59 минут и 59 секунд - слова Итачи в аниме. глюк. Если подумаешь, то поймёшь как сильно глюконуло авторов. Они сунули сжатие времени в сжатие времени.)) чушь))))
А то, что осталось 71 час 59 минут и 59 секунд - слова Итачи в аниме. глюк. Если подумаешь, то поймёшь как сильно глюконуло авторов. Они сунули сжатие времени в сжатие времени.)) чушь))))
Ну по сути это не зжатие времени, просто Итачи сам определяет течение времени в иллюзии, так что не вижу тут глюков авторов.
Добавлено (16.08.2011, 16:02) --------------------------------------------- Можно сказать что в аниме эта техника просто по круче=)
Ну по сути это не зжатие времени, просто Итачи сам определяет течение времени в иллюзии, так что не вижу тут глюков авторов.
Тсукиёми: гендзюцу при наложение которого враг в течение нескольких секунд реального времени получает пытки на трое суток в своём разуме. В аниме добавлен кусок: Какаши просыпается. Думая что прошло уже несколько дней внутри иллюзии. На что Итачи отвечает ему "я буду мучить тебя ещё 71 час 59 минут 59 секунд". То есть получается, что внутри иллюзии за одну секунду иллюзёрного времени Какаши почувствовал несколько суток мучения. Давай тогда вообразим, что так всё и продолжалось дальше: за оставшиеся 59 секунд от 60-ой минуты Какаши получит ещё 59*3 дней пыток. В одной минуте 60 секунд. осталось ещё 59 минут. Значит ещё +59*60*3 суток мучения. Теперь разберёмся с часами - 71 час = 71*60 минут = 71*60*60 секунд, а это 71*60*60*3 суток мучения ещё. Прибавляем эти дни ко всем предыдущим, и получаем: 3+59*3+59*60*3+71*60*60*3 = 3+177+10620+766800 дней провёл Какаши в своём разуме в мучениях, дарованных Итачи = 777600 суток = ~2184 лет мучения и пыток. И это только внутри иллюзии! А теперь вспомним, что у нас ещё есть соотношение реального времени к времени в иллюзии!!!! за одну секунду реального времени внутри иллюзии проходит трое суток. Умножаем ещё на 3!!!!! 6552 года!!!!!!! Если ты считаешь, что это так, тогда ты сейчас же признаёшь, что Какаши БОГ выносливости!!! Что он самый крутой перец на всём белом свете! И что Итачи полный лох! Потому что он не смог убить Какаши, мучая его пытками 6552 года!!!!!!!! P.S. Теперь ты уловил о каком глюке я говорю?
Quote (Хоори)
Думаю опыт больше сказывается, но все таки Итачи во втором бою сильно не напрягался ему нужно было задержать команду Какаши, и он это сделал.
Даже если Итачи напрягался бы и рвал себе задницу, бой не продлился бы дольше. За исключением, если он не активировал бы Сусаноо.
Подпись отсутствует.
Сообщение отредактировал [W] - Вт, 16.08.2011, 17:21
да что тут спорить, всё зависит от Кисимото, ведь все способности Какаши мы не знаем да и Итачи тоже... и всё к тому же зависит от ситуации, но если судить по моим меркам, то Какаши круче, так как Итачи уже мёртв а Какаши ещё жив, значит он круче, вся арифметика )))
В аниме добавлен кусок: Какаши просыпается. Думая что прошло уже несколько дней внутри иллюзии. На что Итачи отвечает ему "я буду мучить тебя ещё 71 час 59 минут 59 секунд".
Да это Итачи так просто пошутил над Какаши)) и оставшиеся 71 час 59 мин 59 сек он мог бы ускорить так что для Какаши общее время пребывание в гендзюцу показалось бы 3 сутками. Убивать его он в любом случае не собирался( зачем ему ослаблять деревню?), но Какаши сильный противник, поэтому он был с ним довольно жесток что бы гарантированно вывести его из боя.
Убивать его он в любом случае не собирался( зачем ему ослаблять деревню?),
Если бы Итачи дрался не в серьёз: Он бы не стал бить Куренай кунаем. Вероятность того, что она уйдёт от удара была крайне низка. Он бы не стал использовать мощнейшую версию Тсукиёми на Какаши. Если бы вообще Итачи был добярком, он бы воспользовался такой возможностью, как Тсукиёми, чтобы передать какую нибудь информацию Какаши об Акацуки и о Тоби. Наконец, Итачи не говорил бы с презрением с Какаши будь он добрым.
На момент первого боя с Какаши, да и второго тоже, Кисимото ещё не решил сделать из Итачи великого героя. На тот момет Итачи был сволочью и гнидой по сюжету, убившей всю свою родню. И сражался Итачи именно как эта сволочь. Это потом уже Кисимото переклинило и он решил превратить Итачи в тайного великогоо героя.)
Если бы Итачи дрался не в серьёз: Он бы не стал бить Куренай кунаем. Вероятность того, что она уйдёт от удара была крайне низка.
Quote (Sebastian)
Куренай меньше, Куренай больше... не существенно.
Quote (|W|)
Он бы не стал использовать мощнейшую версию Тсукиёми на Какаши.
У него был другой способ избавится от Какаши не убивая его?
Quote (|W|)
Если бы вообще Итачи был добярком, он бы воспользовался такой возможностью, как Тсукиёми, чтобы передать какую нибудь информацию Какаши об Акацуки и о Тоби. Наконец, Итачи не говорил бы с презрением с Какаши будь он добрым.
Для всех он был отступником, вырезавшим свой клан ради собственных интересов. Он же не хотел что бы кто то узнал правду?
Не фан Итачи я тоже а фан Какаши , но могу сказать у Итачи столько способностей показали ,что Какаши бы не справился с ним,взгляни только на то как он Аметерасой подпалил Нагато , да и техника кунаев не говоря уже о техниках огня Итачи .... что сказать гений своего селения и истинный Учиха. Что в первом бою ,что во втором Итачи не хотел убивать Какаши и его отряд .Куренай спаслась только из-за того что Итачи предвидел все.
