Безусловно ИТАЧИ круче во-первых: у него очень высокий уровень гендзюцу, во-вторых, он выиграл бой, а какаши смог только втроем:), в-третьих, уникальная способность мангекё какаши будет бесполезна если итачи превратится в птиц:), в-четвертых, какаши не может долго драться с мангекё.
Смотрим что написано-тот его ген победил на хитрости
Quote (Гость)
во-вторых, он выиграл бой, а какаши смог только втроем:)
Quote (Aquila)
Всё что осталось Какаши, это удерживать Итачи клоном на месте и нанести фатальный удар. Удар он мог нанести и сам. Так что заслуги Наруто тут минимальны. Бой победил однозначно Какаши.
Quote (Гость)
, в-третьих, уникальная способность мангекё какаши будет бесполезна если итачи превратится в птиц:),
о чём вы говорите , Итачи вступил в анбу в 13 а какаши даже сейчас его там нет )) , у какаши только пробудился МШ а Итачи им во всю орудует скопировать цукиёми и аматерассу у какаши не получится )) , так что 100% Итачи рвёт какаши
Гость, ты дебил и аргументы у тебя не верные , Какаши в 13 лет был джонином , после стал элитой в деревне , состоял в анбу кинологом . Но все же если взять Итачи и Какаши ( без первоначальных встреч) ,то Итачи опустит Какаши под землю и наложет на него кучу , простите за такое сравнение. Какаши боец в команде , он в одиночку не может завалить такого сильного соперника . Да и не забывайте одну особенность Итачи не при двух встречах с Какаши не хотел убивать ни Какаши ни его команду , поскольку он не был одним из тех психов что были в акацки . Чего стоит идеальное использование цукиеми ,в роли итачи .... тут и говорить не надо , да и не забывай (автор темы к тебе веду разговор) ,шаринган видит чакру , и в последнем бою была допушена ошибка , ради сценария , я к тому что Итачи увидел бы что под землей создается клон и два чакра носителя находятся под землей. Не нужно делать из Какаши супер персонажа , не забывай Итачи закончил академию с высшими баллами и его рекорд никто не смог побить ....
Угу. Какаши защищал обоих своих товарищей сразу от двух Акацук. Сеачала Асуму от удара акулы Кисаме. А потом подставился из-за курнай под взрыв. Очень крутой бой. Действительно, втроём ему было "легче". Во втором бою ему "помогали" Наруто с Сакурой. Сидели в сторонке. Молодцы. И дали возможность Какаши один на один разобраться с Итачи.
Quote (Ибрам_Гаунт)
, в-третьих, уникальная способность мангекё какаши будет бесполезна если итачи превратится в птиц:),
Сильно сомнительно, что Вороны помогут спрятаться от Шарингана. В отличие от Саске Какаши на много более внимательный. Саске вообще не думает о том, что он видит своими глазами.
Quote (Гость)
а какаши даже сейчас его там нет
Какаши был в АНБУ. И также Какаши был капитаном. Со слов Ямато. И судя по тому, как доверял Третий Какаши, как ему доверяют в принципе все хокаге: четвёртый, третий, пятая. Джирая тоже доверял ему. И Орочимару по своему также отметил Какаши при встрече. Ехидно, но отметил, а не проигнорировал. Вывод: Какаши был отличным лидером АНБУ и "прославился" пока служил там.
Подпись отсутствует.
Сообщение отредактировал [W] - Пт, 12.08.2011, 20:41
Да и не забывайте одну особенность Итачи не при двух встречах с Какаши не хотел убивать ни Какаши ни его команду , поскольку он не был одним из тех психов что были в акацки .
До. Он совсем не хотел резануть Куренай по горлу. И да, она бы вообще не умерла от такой пустяковой раны.
Quote (Гость)
Чего стоит идеальное использование цукиеми ,в роли итачи .... тут и говорить не надо , да и не забывай (автор темы к тебе веду разговор) ,шаринган видит чакру , и в последнем бою была допушена ошибка , ради сценария , я к тому что Итачи увидел бы что под землей создается клон и два чакра носителя находятся под землей.
Герои в манги близки к людям в том плане, что они не всегда всё делают идеально. Раз. Итачи мог просто не заметить чакры под землёй. Два. У Итачи шаринган стал слепнуть. Три. Какаши дрался слишком быстро и не оставлял Итачи возможностей на размышление и на то, чтобы смотреть вокруг. Свою чакру какаши спрятал зачарой Гоукакью Итачи. Пять. По этим причинам у Итачи не было ни шанса распознать хитрость Какаши.
Какаши боец в команде , он в одиночку не может завалить такого сильного соперника .
Вот оно, вот, что я ещё очень давно хотел сказать. Сколько мы боёв с Какаши видели, он действовал с командой, прикрывая свои слабые стороны, и, облегчая себе задачу. Вклад Какаши в командную работу, естественно, не оспорим. Это очень хорошее качество, но в бою один на один мало полезное.
Quote (|W|)
До. Он совсем не хотел резануть Куренай по горлу. И да, она бы вообще не умерла от такой пустяковой раны.
Здесь рискну предположить, что Итачи прекрасно знал, что Куренай не умрёт, ну или предполагал. -) Он воспользовался тем, что Куренай оказалась в своей же технике иллюзии, она прекрасно знала, как ей противостоять. Это лишь предположение, но всё же, Куренай меньше, Куренай больше... не существенно. Но на стороне аргумента в сторону того, что он не хотел убивать ни Какаши, ни его напарников - это то, что в обоих случаях, напали на него, а не он являлся нападающим.
Quote (Гость)
Какаши в 13 лет был джонином
Между слов, здесь стоит взять во внимание тот факт, что Какаши стал джонином в военное время, когда была не хватка боевой силы и брать это во внимание думаю не стоит, так как Итачи в те же 13 лет был во мнооого раз сильнее.
Просмотрев ещё раз бой №2, я пришёл вот к какому выводу... Какаши не просто так дал возможность Наруто нанести решающий удар, просто Какаши не мог сделать этого сам по причине того, что он не знал, как обернётся всё на поверхности. Клона Какаши создал, чтобы избежать иллюзии, превосходный ход на мой взгляд, воспользоваться тем, что у Итачи не будет времени во всём разобраться, но давайте так же возьмём в расчёт то, что Какаши не мог просчитать наверняка, что Итачи попадёт именно в такую ситуацию, Какаши просто спрятался от прямого боя с Итачи, если бы Какаши вылез в момент, когда клон ещё не схватил Итачи, то он бы раскрыл все карты, а если бы после того, как Итачи распознал клона, то он не успел бы застать Итачи врасплох. Таким образом Какаши понадеялся, а может быть знал, что Наруто воспользуется удобным случаем того, что Итачи завязан в бою с клоном Какаши и нанесёт удар в самый подходящий момент, чего не смог бы сделать Какаши, так как сам себя под землю загнал, ему оставалось надеяться только на Наруто. У Какаши есть плюс очень серьёзный, он знает, когда и как использовать каждого члена команды и не пытается выжать из себя всё на максимум, если этого не требует ситуация(По сути он мог попытаться высчитать нужный момент нападения на Итачи, но времени у него было тоже в обрез, он не мог долго тянуть, повторюсь, он не с проста передал эстафету Наруто), он пожалуй лучший командный шиноби.
Quote (Aquila)
И Итачи попадаясь на уловку, атакует в ответ клона Какаши. Отвлекается и открывается для удара.
Для удара со стороны Наруто. Какаши под землёй, он не мог этого увидеть.
Подтверждение моих слов...
Какаши вылез, после того, как услышал от Итачи, что он распознал клона, что подтверждает тот факт, что Какаши не знал исхода этого трюка.
Quote (Aquila)
Всё что осталось Какаши, это удерживать Итачи клоном на месте и нанести фатальный удар. Удар он мог нанести и сам. Так что заслуги Наруто тут минимальны. Бой победил однозначно Какаши.
Боюсь Какаши с клоном не обладают связью шести путей пейна и понять, что же произошло с клоном Какаши не мог, как и не мог знать того, что клон удерживает Итачи. А то, что клон этот разумный, подтверждает то, что он реагировал в режиме реального времени и подстраивался под ситуацию, значит ситуация могла сложиться как угодно.
Quote (Aquila)
Из этих данных видно, что они оба были гениями. Но из них ещё видно то, что у Итачи нету никакого преимущества в ниндзюцу перед Какаши. Какаши сможет любую технику Итачи скопировать и обернуть её против него.
По-моему, Кишимото совсем про это забыл, я не помню бой, когда Какаши пользовался копирующими свойствами в ниндзютсу. Чем дальше смотрю аниме, читаю мангу, тем больше думаю... А почему всё таки Какаши копирующий ниндзя?
Так же, из последних новостей мы понимаем, что Итачи всё же был хорошим и что он не был не уравновешенным психом. То, что он отлично умел прогадывать события наперёд, я думаю в бою ему это очень бы помогло.
Но на стороне аргумента в сторону того, что он не хотел убивать ни Какаши, ни его напарников - это то, что в обоих случаях, напали на него, а не он являлся нападающим.
Враг пришёл в селение. Итачи хотел помешать продвижению команды Какаши.
Если ты под словом напал понимаешь только действия, удар, резать, громить, крушить - проще говоря, Халк. То может так оно и есть в этом смысле. Но инициатором всегда выступал Итачи.
Quote (Sebastian)
Какаши и нанесёт удар в самый подходящий момент, чего не смог бы сделать Какаши,
Например, молниевый волк. Какаши с расстояния мог стереть Итачи. Ему достаточно было лишь того, чтобы клон полностью отвлёк Итачи. А ещё у Какаши наверняка есть пара десятков дистанционных атак. Так что роль Наруто тут несущественная совсем.
Quote (Sebastian)
Для удара со стороны Наруто. Какаши под землёй, он не мог этого увидеть.
Какаши не нужно этого видеть. Задача клона - отвлечь на себя внимание. Какаши хоть и гений, но не компьютер, чтобы рассчитать всё вплоть до каждого шага. Какаши отвлёк клоном - наруто убил. Это демонстрирует тот факт, на сколько Какаши остро атакует. Он не даёт врагу ни малейшей возможности на второй шанс.
Quote (Sebastian)
Какаши вылез, после того, как услышал от Итачи, что он распознал клона, что подтверждает тот факт, что Какаши не знал исхода этого трюка.
Исхода какого либо трюка не знает никто и никогда. Ибо никто не видит будущего. У Какаши была цель - отвлечь. И он её достиг.
Quote (Sebastian)
Боюсь Какаши с клоном не обладают связью шести путей пейна и понять, что же произошло с клоном Какаши не мог, как и не мог знать того, что клон удерживает Итачи. А то, что клон этот разумный, подтверждает то, что он реагировал в режиме реального времени и подстраивался под ситуацию, значит ситуация могла сложиться как угодно.
Задача клона была в том. чтобы отвлечь. Ситуация могла бы быть иной. Но в любом случае Итачи отвлёкся. Он попался на главную уловку - посчитал клона Какаши за настоящего Какаши. И вот тут Итачи проиграл. Тут дело не в том, как это трюк произошёл. Ситуация могла обернуться и по иному. Итачи мог убежать от Клона Какаши, думая, что это Какаши. Его бы достала другая атака. И т.д. .
Quote (Sebastian)
По-моему, Кишимото совсем про это забыл, я не помню бой, когда Какаши пользовался копирующими свойствами в ниндзютсу. Чем дальше смотрю аниме, читаю мангу, тем больше думаю... А почему всё таки Какаши копирующий ниндзя?
Скопировал технику врат Ли. Скопировал Дракона воды Забузы. Скопировал Водяную Акулу Кисаме. Скопировал водяного клона Забузы. Ничего Кисимото не забыл.)
Quote (Sebastian)
Так же, из последних новостей мы понимаем, что Итачи всё же был хорошим и что он не был не уравновешенным психом. То, что он отлично умел прогадывать события наперёд, я думаю в бою ему это очень бы помогло.
Итачи, если на то пошло - тактик. Какаши - стратег. Чем отличается тактика от стратегии? Тактика определяет ход войны. Стратегия определяет достижения в ходе каждой битвы этой войны. Напасть на левый фланг врага - тактика. Спланировать конкретное нападение на левый фланг, конкретными людьми, с конкретных позиций и т.д. . - стратегия. Стратегия в одном конкретном бою куда более полезная штука, чем тактика.
Скорее агрессором, Куренай и Асума преследовали Итачи и Кисаме, потому что они показались им странными, точнее показались Какаши странными. А дальше им больше ничего не оставалось, не смотреть же на них стоять.)
Quote (|W|)
Например, молниевый волк. Какаши с расстояния мог стереть Итачи. Ему достаточно было лишь того, чтобы клон полностью отвлёк Итачи. А ещё у Какаши наверняка есть пара десятков дистанционных атак. Так что роль Наруто тут несущественная совсем.
Так почему же он не напал столь быстрой атакой, как молниевой волк? Почему он дал возможность Наруто, несущемуся из леса с расенганом, который издаёт достаточно шума, так нелепо завершить его план, там всё должно было пройти быстро. И почему Итачи не попытался свободной рукой избавится от клона, они стояли и "обнимались" достаточное время.
Quote (|W|)
Скопировал технику врат Ли. Скопировал Дракона воды Забузы. Скопировал Водяную Акулу Кисаме. Скопировал водяного клона Забузы. Ничего Кисимото не забыл.)
Почему он дал возможность Наруто, несущемуся из леса с расенганом, который издаёт достаточно шума, так нелепо завершить его план
Мне кажется потому, что все его действия определяет не он сам, а Кисимото, так что тут просто, хоть как дёргайся, но от действий которые нарисовал автор - не откажешься ради собственного плана, этого просто быть не может хД)
Sebastian, если бы Какаши сам определял свои действия (что в принципе невозможно) то мы могли-бы увидеть совсем другой бой, но из-за того, что Кисимото не раскрывает всех его способностей - мы видим то, что видим ^^
Мне кажется потому, что все его действия определяет не он сам, а Кисимото, так что тут просто, хоть как дёргайся, но от действий которые нарисовал автор - не откажешься ради собственного плана, этого просто быть не может хД)
Quote (Seo)
Sebastian, если бы Какаши сам определял свои действия (что в принципе невозможно) то мы могли-бы увидеть совсем другой бой, но из-за того, что Кисимото не раскрывает всех его способностей - мы видим то, что видим ^^
Если так рассуждать, то может получиться вот что, У Киши плохое настроение, он хочет убить Какаши, Итачи смотрит на Какаши и убивает его взглядом, чего уж там, захотелось автору.))
Sebastian, не спорю ХД) Все персонажи манги делают то, что рисует автор, их не существует как таковых, это просто рисунок, он не способен сам думать и решать что ему дальше делать. Так что, хочешь не хочешь - но случится может что угодно, что в голову автору взбредёт. Но всё-таки вряд-ли Кисимото убьёт Какаши руками Итачи, точнее глазами хД)
[W], я могу ошибаться, но в бою Саске против Итачи, Итачи копировал атаку Саске с сюрикенами, копировал шар огня на крыше. Может так же быть, что это Саске копировал, но мало вероятно.
Quote (|W|)
По сравнению с истинными носителями шарингана, Какаши хороший копиир.
[W], ну не стоит.... Итачи не из тех кто копирует все техники , у него чакры для своих техник еле хвотает , а ты тут говоришь .... без спорно Какаши развил с 2 томе до 3 и потом еще МШ ..... (спс клану учиха и их свиткам) И еще ,если ты взглянешь на БД , то ты поймешь ,Какаши проигрывает огого как в гендзюдцу , если взять их первую встречу ,убрать Кисаме Асуму и Крунеай, то ты увидешь как Какаши попадается под цукиеми точно так же как и тогда, да и Какаши не знает про печать пальца через которую Итачи в ген ловит, до сих пор , поскольку он не показывал её никому кроме Наруто и не обьяснял её никому кроме него . Я повторюсь ( не люблю этого делать но все же) ,Какаши боец годный для работы в команде , без неё он оголяет свои слабые стороны . Ну чего говорить об Итачи... он Орочимару в ген ловит , в способности гендзюдцу у Орочимару сильнее даже чем у Какаши.
А лень на счет мадырча говорить ,но все же тут скажу ибо лень в ту тему заходить . Мадара может быть Мадарой, поскольку тот мог спастись или выйти из под контроля 2 хокаге перед смертью. Да блин чего я тут вообще делаю обещал ведь сюда не заходить =)
И еще ,если ты взглянешь на БД , то ты поймешь ,Какаши проигрывает огого как в гендзюдцу , если взять их первую встречу ,убрать Кисаме Асуму и Крунеай, то ты увидешь как Какаши попадается под цукиеми точно так же как и тогда, да и Какаши не знает про печать пальца через которую Итачи в ген ловит, до сих пор , поскольку он не показывал её никому кроме Наруто и не обьяснял её никому кроме него .
Во-первых, Какаши знает о Мангекью немало. Во-вторых, Какаши очень скоростной боец и подвижный. У Итачи просто не будет возможности наложить Тсукиёми. Какаши не даст просто так этого сделать. Во втором бою он это продемонстрировал. Двигался так быстро, что Итачи даже не нашёл времени распознать клона теневого. В-третьих, от гендзюцу пальца Итачи Какаши запросто спасётся Шаринганом. Шаринганвидит сквозь гендзюцу.
